|
Войната по пътищата – престъпление и наказание
НТВ, “Коритаров live”
Христо Мишев, бивш следовател в Национална следствена служба
Георги Илиев, ръководител на отдел “Разследване на тежки аварии и катастрофи” в Национална следствена служба
Водещ: Първо ще започнем, за съжаление ще използвам думата “статистика”, защото всеки ден растат жертвите по пътищата. Престъпленията са тежки, а наказанията в повечето случаи символични. Марин Николов обобщи тази черна статистика от последните години, нека я видим.
Репортер: Ноември 2003 година в столичния квартал “Дружба”. Пиян полицай убива тричленно семейство. Майка, баща и дете. 32-годишният Кирил Малинов изоставя колата си и бяга от мястото на инцидента. След няколко часа се предава сам. Срещу него е повдигнато обвинение в умишлено убийство. Две години по-късно продължава да кара автомобили по улиците на София на свобода. Същият месец 2003 година на столичния булевард “Александър Малинов” лека кола блъска 14-годишната Дафина Георгиева докато пресича на пешеходна пътека. Момичето умира на място, причината - несъобразена скорост. Делото се отлага периодично, прокуратурата го прекратява, а след това заради медиен интерес го връща за доразглеждане. В същата година на булевард “Цар Освободител” полицай и висш чиновник убиват с двете си коли 20-годишната Анна Брезоева докато пресича. Автомобилът на полицая удря Анна и приятеля й от едната посока на улицата. Момчето до осевата линия, а момичето в насрещното платно. Там го удря колата на чиновника. Делото набира скорост, но в последствие експерти променят разказа за събитието. Полицаят получава присъда от 10 месеца затвор условно. Чиновникът е оневинен. 16 август 2004 година на улица “Гурко” в София, Тойота “Корола” блъска мотоциклетист и премазва крака му. Днес 25-годишният Георги Бегов е инвалид, а според протокола на дежурния дознател инцидентът е станал при неизяснени обстоятелства. 23 юли 2006 година, село Микре. Сблъсък между Опел “Астра” и Мерцедес отнема живота на баба, дядо и внуче. Шофьорът на Мерцедес-а също умира.
Водещ: "Войната по пътищата- престъпление и наказание". Сега започва дискусията ни, за която сме поканили Христо Мишев, който е бивш следовател в Национална следствена служба, Георги Илиев, ръководител на отдел “Разследване на тежки аварии и катастрофи” в Национална следствена служба също. Така също в публиката ни са Владимир Брезоев, Светлозар Георгиев, Румен Дончев и Ива Рангелова, които по различни поводи имат отношение към такива пътнотранспортни произшествия и са близки на пострадали, на загинали или пък, както е Ива Рангелова, оцеляла в катастрофа, но загубила свои близки. Нека представя гостите ни и да обърнем камерата към тях, за да могат и зрителите ни да се запознаят с тях. Ива Рангелова е майка на дете, което загуби тя, видяхте от репортажа на Марин Николов. Тя загуби майка си, баща си, а също така и детето си в катастрофа край Микре. До нея е Румен Дончев, който е баща на загиналото момченце, което е било в същата кола. Тоест, четирима души жертва на тази катастрофа край Микре. Само преди дни станахме свидетели пък на друга катастрофа край Микре. До тях е г-н..., до тях е Владимир Брезоев е мъжът, който е с костюма. Той е баща на загинало момиче, а също така Светлозар Георгиев е баща на загинало момиче. Това е мъжът с брадата, който виждате също така в публиката ни. Здравейте и така, сега може би да започнем обаче с нашите гости тук, които са при нас с едно обобщение. Най-напред, какво ни провокира да се обърнем към Христо Мишев? Едно негово интервю от понеделник дадено пред вестник “Труд”, в което той казва, “държавата е съучастник за смъртта по пътищата”. Ето това е интервюто, което е от понеделник. Можем ли така, открито и отговорно да се придържаме към една такава теза за съучастничеството на държавата в смъртта по пътищата, в какво се изразява то?
Христо Мишев: На първо място аз искам да се възползвам от възможността да изкажа най- искрените си съболезнования на близките на загиналите край град Бяла и на тези хора, които също са потърпевши от пътно- транспортни произшествия. Аз оглавявах отдела, който оглавява сега колегата Илиев.
Водещ: Да.
Христо Мишев: Разликата между нас е тази, че тогава аз разполагах с 900 елитни следователи.
Водещ: А той?
Христо Мишев: А той не разполага практически с нищо.
Георги Илиев: С девет.
Водещ: С девет?
Георги Илиев: Да.
Христо Мишев: Защото в момента останките, жалките останки от следствието са предназначени да разследват престъпленията на елита. Правителствени чиновници, министри и прочие.
Водещ: Резултатът от това какъв е?
Христо Мишев: Масовата престъпност, тоест, престъпността за широките слоеве от народа остава на така нареченото “дознание”.
Водещ: Дознанието, да. Тези хора, които трябва да се образоват тепърва.
Христо Мишев: Тези хора, които върнаха следствието в периода след 9 септември 1944 година.
Водещ: И резултатът какъв е от цялото това упражнение според вас?
Христо Мишев: Резултатите са, че сега, ако стане катастрофа и един, да речем един пиян шофьор убие някого на Околовръстния път и избяга и се скрие, практически шансовете да бъде открит са минимални.
Водещ: Така ли е наистина?
Георги Илиев: Същото потвърждавам и аз и бих могъл да кажа, че на територията на София годишно стават около 20 произшествия от водачи на моторни превозни средства, които напускат местопроизшествието и се укриват. Много малка част от тях са разкрити като извършители на такива престъпления. Аз съжалявам, че тук няма представител на КАТ, на който...
Водещ: Канихме ги, но...
Георги Илиев: На когото бих поставил въпроса, колко са извършените авто- транспортни престъпления на територията на София, на които водачите са се укрили от местопроизшествието. Колко от тях са разкрити и колко не са разкрити?
Водещ: А, имате ли вие статистика?
Георги Илиев: Имахме такава статистика допреди няколко години, но откакто този вид престъпления започна да се разследва от дознанието не разполагаме с тази статистика. Бих могъл да кажа преди 5 години, приблизително казвам, 20 около 20 престъпления ставаха на територията на София с неразкрит автор. Тогава се полагаха много усилия за разкриването на извършителите. Работеше се по горещите следи и имаше отдел в дирекция на полицията и Софийско градско управление, който работеше само по издирване на такива извършители.
Водещ: 900 следователи, по отношение на 9, за които вие говорите. Това е невероятно съкращаване на потенциала за разкриване на такива престъпления.
Георги Илиев: Господин Мишев каза цифрата на следователите, които бяха общо до преди няколко месеца на територията на цялата страна.
Христо Мишев: Но, с които аз разполагах, извинявай по всяко време. При случай на необходимост можехме централно да разпоредим преливане на сили от един окръг в друг. Цялата тази...
Водещ: Система.
Христо Мишев: Елитна група от хора можеше да бъде на разположение в зависимост от необходимостта.
Водещ: Понеже заговорихте за статистиките, в случая те не се необходими обаче, защото сме поканили в студиото хора, които са преживели подобни катастрофи или са загубили свои близки в катастрофи. Г-н Брезоев, бихте ли разказали за вашия случай?
Владимир Брезоев: На 31 май 2005 година, към 22 часа и 30 минути дъщеря ми пресича срещу паметника на Съветската армия. От страната на паметника към виенската сладкарница на осевата линия ги блъска един полицай, който се връща от наряд пред президентството. Тя е подхвърлена в насрещното движение където отсреща я блъска един експерт в парламента. Исай Пешев се казва, който по-късно нейното последствие от това пътнотранспортно произшествие е, че тя е вече повече от година и половина мъртва, а той стигна до ранг на заместник-министър. Не само е съпричастна държавата, тя толерира тези, които са причинили смърт на 20-годишно момиче. Искам това да се знае, ние сме изчерпали всички процесуални възможности. Бездушни прокурори, които имат ролята на адвокати. Мога да посоча двама- Иванов от Военната прокуратура и Йотов. Борислав Йотов, към които ние се обърнахме обжалвайки...нищо, всичките се подкрепят. Не знам дали от криворазбрана колегиалност или по други причини, но разследването измени фактическата обстановка. Двама свидетели си измениха първоначалните показания, съдът се произнесе в една процедура, която е гнусна. Ние родителите научихме, че единият от убийците е получил 10 месеца условно - първият, а вторият е оневинен напълно поради липса на ярки или както те ги наричат там, не знам точно каква е думата, но несъмнени доказателства. Докато следователят, военният следовател е направил извода, че и двамата са виновни. Експертизата от четири човека, техническата експертиза, дава такива елементарни и противоречиви данни, които противоречат една на друга и всичко това не се вижда от никой, обжалвайки на два пъти.
Водещ: Добре, да попитаме г-н Илиев, вие запознат ли сте с този случай?
Георги Илиев: Аз лично с този случай не съм запознат, тъй като той е както разбрах 2005 година и нищо (...) Софийско военно окръжие. На всичкото отгоре извършителят на деянието е служител на МВР и разследването в такъв случай се поема от Военна прокуратура.
Водещ: Да, както е станало, да.
Георги Илиев: Нищо не бих могъл да кажа по този случай.
Водещ: Но ето, това е доста красноречиво доказателство, въпреки че вие нямате пряко отношение или поне разказът поставя голяма въпросителна. Натъквате ли се на такива проблеми, каква въпросителна поставя пред вас?
Христо Мишев: Пред мен не поставя никаква въпросителна, изобщо не съм изненадан.
Водещ: Защо?
Христо Мишев: Защото това е ежедневие.
Водещ: Кажете как става, обяснете.
Христо Мишев: Как да кажа, много е просто, много е елементарно. Аз съм магистрат, назначавам инженер Иванов за вещо лице. Аз обаче нямам необходимата елементарна подготовка, за да мога да проконтролирам дали вещото лице в заключението си волю или неволю ме лъже и приемам всичкото за чиста монета. Следва тройна експертиза, другата страна, да речем е спечелила доверието на тройната експертиза, заключението е противоположно. Пак нищо. Техническата експертиза, дами и господа е математика и физика. Две и две са винаги четири и когато чуете, ето за Кирил Малинов, за който преди малко говорите, аз го защитавам. Аз го защитавам, аз съм неговият адвокат. И досега се излъчват от всички телевизии репортажи, никой не запита защитата. Аз в “Труд” загатвам, там има джип, по който се стича кръв от убитото дете. ДНК-експертиза доказва.
Водещ: Да, да в това интервю го казват.
Христо Мишев: Джипът е освободен, водачът е освободен.
Водещ: Добре, как става, защо?
Христо Мишев: Момент, ето това е бланката-протокол за оглед на пътнотранспортно произшествие създадено от мен 1988 година. И разпространена в десетки хиляди екземпляри. Тя сега в провинцията е като апокрифна литература се ксерокопира и се ползва. В София дознателите не я ползват.
Водещ: Защо?
Христо Мишев: Те си знаят, те много знаят.
Водещ: Добре.
Христо Мишев: Огледът, само секунда още. Огледът на Кирил Малинов, на убити трима души, няма измерена до днес пешеходната пътека колко е широка.
Водещ: Е, това е просто...Само за секунда ще спрем заради кратки новини и продължаваме.
Водещ: Войната по пътищата- престъпление и наказание. Продължаваме разговора в студиото с нашите гости. Г-н Мишев, казахте нещо в началото на разговора ни, което ми се иска да го доразвием, а именно, че с дознателите, които поеха работата на следователите по случаи като тежки пътно- транспортни произшествия, тази дейност се е върнала към 9 септември 1944 година или някъде след него. Какво точно имате предвид, че това е синоним на волунтаризъм и непрофесионализъм или какво?
Христо Мишев: Да. Просто вижте, това са момчета и момичета, дори като че ли повече са момичета, които имат младостта и огромното самочувствие. Даже твърде, повече отколкото е необходимо, но нямат абсолютно никакви професионални знания. Те трябва в движение да се обучават, да усвояват следователската професия. Ще ме простите, не е прието в днешно време да се цитира миналото, но много задълбочени изследвания навремето в Съветския съюз доказаха, че един следовател се изгражда за самостоятелна работа след 5 години работа под ръководството на друг по- опитен следовател.
Водещ: Вие чувствате ли се безсилен в положението, в което работите в момента?
Георги Илиев: Положението, в което работя, никога не ме е карало да се чувствам безсилен. Искам да кажа няколко думи за този вид престъпления, които се разследваха досега от нашите следователи. Ако един следовател не положи сърце и умение в делото, което му е дадено, защото аз съм дълги години следовател и мъката най- напред минава през най- близките и след това, ако тя не мине през душата на следователя, и ако той не е взел това дело като за свое, да го разследва както се полага- обективно, значи, първо, от него няма да стане следовател. И второ, резултатите са нулеви. Също така искам да подчертая, че този вид престъпления- автотранспортните и трудовите злополуки, въобще деянията, извършени по непредпазливост спадат към групата на престъпления, които се разследват малко по- трудно от умишлените. Там се иска малко повече опит, познание при събирането на доказателства, които могат да имат стойност в съда.
Водещ: Добре, но тук какво да си мислим за душата на следователя след като чухме думите на г-н Брезоев. Той иска да допълни нещо, което преди малко успя да каже и след това минаваме към другите случаи.
Владимир Брезоев: Защото знам, че и другите имат какво да кажат, но към вашата констатация за непрофесионализъм и бездушие, аз искам да добавя това, което ние констатирахме в хода на нашата трагедия. Те се отнасят и недобросъвестно. Всяка трета страна специалисти се произнасят по този случай, че делото се чете изключително недобросъвестно. Добавям само, че...вие казахте, че не е иззет джипът, с който е ударено детето. В този случай автомобилът, който е ударил моята дъщеря, беше паркиран след това на паркинга на парламента. Никой не му е правил оглед. Вкъщи никой не е преглеждал вещите на детето, там могат да се видят... елементарни изводи да се направят. Никой не е разпитал лекаря, който единствен е видял къде е проснато тялото на детето на пътя, който е закарал детето в “Пирогов”. Това са факти, които се случват у нас.
Водещ: Да.
Владимир Брезоев: Благодаря ви.
Водещ: До вас е Светлозар Георгиев, който е баща на загинало момиче. Това е случаят от 2003 година с Дафина Георгиева, която умира след като бива блъскана на пешеходна пътека отново. Бихте ли разказали?
Светлозар Георгиев: Да. Дафи беше блъсната на една пешеходна пътека след като след училище, прибирайки се за вкъщи връхлита кола на пешеходната пътека и всъщност оттам нататък тръгна едно следствие, което първоначално приключи с прекратяване на случая.
Водещ: Защо, каква беше причината?
Светлозар Георгиев: Причината беше, прокурорът беше написал, че всъщност при доказана превишена скорост над позволеното беше написано, че шофьорката не е имала...изречението беше леко абсурдно, така че шофьорката не е имала основание да намали скоростта при положение, че тя кара над
50 км/ч...
Водещ: А, дъщеря ви пресича на пешеходна пътека.
Светлозар Георгиев: Че има пешеходна пътека и че всъщност там е имало много деца, които в следствието това нещо въобще не беше отразено. Това е друг член от закона, по който може да бъде предизвикано...
Водещ: Каква е присъдата? След медийния интерес сега имаме и присъди, какви са те?
Светлозар Георгиев: Да, да. Това е единственото... значи, след три инстанции, които бяха обжалвани присъдата е две години условно и сумата, която е присъдена на мен и на съпругата ми по 50 000 лева, което аз искам веднага да кажа, че ние сме, ние ще ги подарим за животоспасяваща апаратура в “Пирогов”, за да може и други деца да бъдат спасявани поне след...
Водещ: Да, ами да чуем г-н Румен Дончев. Г-н Румен Дончев и Ива Рангелова. Това е един изключително шокиращ случай, който беше от това лято, юли месец край Микре където загина вашето дете, а също и на Ива Рангелова.
Румен Дончев: 23 юли към 11 и 30 часа, движейки се към село Микре ни връхлетя “Мерцедес”, който караше със 140 км. Ние със съпругата ми карахме в колата на баща и и майка и. И разстоянието беше някъде в порядъка около 50 метра. Мерцедеса не можа да удържи пътя и се вряза челно в колата. На място загинаха нашите деца, майка и, баща и. Приключи предварителното...документите по следствието, няма виновен. Виновен има, но жената, която ни удари почина и тя на място там.
Водещ: Това обаче не е Ива, това предполагам, че това не е компенсация. Просто това се случва и продължава да се случва на същия участък
Ива Рангелова: Искам да подчертая, че катастрофата стана при идеално гладък път, защото винаги когато има катастрофа се търси някаква причина. Дали е паднала мъгла, дали е завалял дъжд, дали е имало дупки и т.н. Тук имахме прав път, нямаше натоварено движение, пътят беше с асфалт, с маркировка. Просто едно агресивно каране, поредното, което имаше фатален край и нашите деца и моите родители станаха...просто влязоха в една черна статистика. Това е цялата истина.
Водещ: Да, а вие сте станали свидетели на цялото това нещо.
Ива Рангелова: Да, това е просто едно нагло агресивно каране, отнемане на живот. Тя ги уби за две секунди, това е истината.
Водещ: Добре, но тук възниква един също много съществен въпрос. Ето, чуваме, че се дават две години условна присъда при пътно- транспортно произшествие с фатален изход. Това е нещо, което разбира се, без да го омаловажаваме като санкция, но е по- скоро символично. Нали като, че ли това няма ефекта да предупреди и да предотвратява.
Христо Мишев: Вижте, аз сега вече 14 години съм адвокат. По едно дело съм на страната на пострадалите, по друго дело съм на страната на подсъдимия.
Водещ: Да.
Христо Мишев: Виждам нещата както ги вижда всеки адвокат.
Водещ: И от двете гледни точки.
Христо Мишев: И от двете гледни точки и от двете камбанарии. Първо, трябва да сме наясно, че за едно убийство с общоопасно средство, умишлено убийство. С общоопасно средство и по особено мъчителен начин за пострадалия наказанието, което законодателят предвижда от 15 до 20 години лишаване от свобода, доживотен затвор или доживотен затвор без право на замяна. За едно убийство с общоопасно средство- автомобил, безспорно е общоопасно средство пострадалият, който загива при катастрофа може да се мъчи 3- 4- 5 месеца, по особено мъчителен начин умира. Наказанието предвидено от законодателя е до шест години лишаване от свобода, при условие, че водачът след катастрофата не е оказал помощ на пострадалия и тази мярка според мен не е малка. Става дума за непредпазливо деяние, без да иска все пак.
Водещ: Но тук говорим само за условни присъди в повечето случаи или поне тези, които ви представихме без последния случай, разбира се.
Христо Мишев: Не са само условни, но, ако има оказване на помощ наказанието пада до четири. Но лошото според мен, с което държавата директно и според мен съзнателно подпомогна развихрянето на тази престъпност е изменението от 29 април, което влезе в сила на НПК. Обърнете внимание, със закон за изменение НПК измениха Наказателния кодекс, член 88 А и всички престъпления непредпазливи, които се наказват с лишаване от свобода до пет години ги декриминализираха. Престанаха да бъдат престъпления от общ характер и се наказват по административен ред с глоба до 1000 лева, което наистина е обидно за човешкото същество, за хомосапиенс.
Водещ: Получихме анонимно обаждане от зрител. Едно момиче, което е претърпяло катастрофа, при която тя губи крака си. Виновникът за тази катастрофа е бил пиян с над три промила алкохол в кръвта, три и нещо мисля, че беше. Слушаме ви, добро утро.
Зрител: Ало, добро утро.
Водещ: Какъв беше вашият случай?
Зрител: Искам да кажа, значи, беше преди девет години- 1997 година. Прибирах се от работа (...) следобед 5-6 часа...
Водещ: Само да ви помоля да си намалите телевизора, звукът се връща при нас. Слушайте само в телефонната слушалка.
Зрител: Чувате ли ме, ало?
Водещ: Връзката е малко лоша, бихте ли намалили телевизора си?
Зрител: Да, намалила съм го докрай.
Водещ: Слушаме ви, да.
Зрител: 1997 година беше, прибирах се от работа, бях на 19 години когато една кола ме блъсна, шофьорът беше пиян- 3,09 беше промила, нали пробата му в кръвта и оттогава близо две години, три ми трябваше да се възстановя.
Водещ: Къде е този шофьор сега?
Зрител: Ами, доколкото по неофициална информация може ни е в Гърция, там си работи. Нямам информация, аз дори и не го познавам. През цялото време въобще не беше се интересувал от моето състояние.
Водещ: Той не беше осъден.
Зрител: Ами, беше близо една година в затвора, което според мен е малко, защото все пак бях млада, обърна ми живота на 360 градуса и така.
Водещ: Как промени този инцидент вашия живот, наложила се е ампутация?
Зрител: Да, ампутация над коляното. Другият крак също беше увреден и беше борба, за да може да го спасят другия крак. Това ми костваше близо две години и половина на легло.
Водещ: Да, благодаря ви за това обаждане.
Зрител: И аз ви благодаря.
Водещ: Да се върнем към нашите гости. Има ли доказана, как да кажа, корупционна зависимост? Хора, които получават по- леки присъди или имаме промяна на разказа на очевидци, в резултат, на които биват оневинявани очевидно хора с вина за такива инциденти. Как се случва това?
Георги Илиев: Аз не бих казал, че има такава практика. Случват се от време на време такива неща, но затова последните изменения на процесуалните закони дават възможност до съдебното производство на дознатели и следователи да извършват разпит на очевидци на ПТП пред съдия. Тогава разпитът е фиксиран, той би могъл да бъде прочетен в съдебно заседание и, ако тогава дал показанията се отметне и даде други показания, той ще носи наказателна отговорност по Наказателния кодекс.
Водещ: Добре, но ето чухме и тук от разказа на другите наши гости, ето, една от колите, които са участвали в произшествие след това паркирана на паркинга на парламента, никой бе изисква оглед. Колата с кръвта, какво значи това?
Георги Илиев: Значи, пак повтарям. Този вид престъпления спадат към трудните за разследване, изисква се опит и дознателят, който е провеждал, извършвал огледа...аз не знам дали това е точно така, но, ако е така той е сбъркал. Защото, това е единственият метод за събиране на доказателства в тези престъпления. Единствено качественият оглед може да даде много информация по отношение на това къде е мястото на удара, каква е скоростта на движение на процесния автомобил, дали лицето е попадало в опасната зона и ред други неща, но всичко това зависи от качествения оглед. Аз смятам, че правилно г-н Мишев каза, че един следовател се изгражда най- малко за пет години, че нашите дознатели до 5-6 години ще навлязат и ще бъдат полезни в тази си дейност.
Водещ: Тук казвате, тук във вашето интервю, г-н Мишев казвате нещо, което ми се вижда заслужаващо внимание за малко по- подробна дискусия.
“Създаденият специален член в Наказателния кодекс за убийство при катастрофа с евентуален умисъл”. Откъде идва въобще такава хипотеза?
Христо Мишев: Това е основният текст за транспортни престъпления, член 342. Това е всъщност основният текст.
Водещ: С евентуален умисъл.
Христо Мишев: Следващият текст- 343 започва със “за деяния по предходния член, извършени по непредпазливост” и вече се третира, така да се каже масовата транспортна престъпност. Но какво имам предвид? Евентуален умисъл означава, че водачът, който предприеме едно драстично нарушение на правилата за движение, допуска какво може да се случи от това. Това изисква законът- допуска и аз давам следния пример, за да бъда разбран от най- широк кръг зрители. Това е спрял камион и тук пред него е зебра- пешеходна пътека. Камионът е спрял, вижда се, че двигателят работи. За какво е спрял преди зебрата на два метра? Очевидно, за да пропусне пешеходец.
Водещ: Да.
Христо Мишев: Какво друго може да мине оттам, освен пешеходец? Нищо друго. В това време един джигит с автомобила си лети със 70 км/ч., излиза пешеходецът, удря го. Това е престъпление при евентуален умисъл и би следвало да се наказва като умишлено престъпление и тогава наказанието няма да е 2-3 години условно, а задължително ще е ефективно.
Водещ: Добре, казусът в Бяла. Има обозначение “опасен участък”, същият текст ли е валиден?
Христо Мишев: Аз дълбоко се съмнявам, че там е възможно този текст да се приложи. Освен това не е професионално, аз не познавам казуса, пътната обстановка, не е сериозно да го коментирам.
Водещ: Да, в такива детайли.
Христо Мишев: Но искам да перефразирам, вчера мисля прочетох на Нели Куцкова едно изречение, че...едно възклицание, че има магистрати, които не са за магистратската банка, а за подсъдимата скамейка. Аз съм съгласен, ето не е нужно да си юрист, да си управник, да си някакъв демократ, за да схванеш, че е недопустимо. Следователят разследваше този полицай Кирил Малинов, но отстранява мен изцяло от следствието под предлог, че аз поради моя професионален опит ще съм щял да му проваля обвинението. Аз не съм участвал в едно следствено действие и е доказано по делото, че той отива в ареста при арестанта и сам му пише обяснение, че се отказва от мен и го кара да се подпише.
Водещ: Като защитник?
Христо Мишев: Да, да и това е в делото и никой от прокуратура, от съд до тук не реагира. Ние сме на път да влизаме в Европа. Нали, аз не искам да коментирам делото- дали е виновен, колко е виновен. Това е работа на съда, няма да го коментирам, но правото на защита е свещено.
Водещ: Но от последният случай, който е край Бяла, не знам дали вчера сте имали възможността да гледате г-н Генчев, който е свидетел и очевидец и е помагал за изваждането. Той не е викан въобще. Той не е викан да бъде разпитан, не само той, ами и други очевидци. Негов колега, с който са вадили хората от автобуса. Те не са извикани изобщо, тук може би г-н Илиев да ни отговори.
Георги Илиев: Значи, аз за съжаление бях и на тази трагедия и не е коректно да коментирам, да давам коментари по случая, но, ако...първо, трябва да ви кажа, че дознателите бяха сформирали шест екипа от дознатели. И ние оказваме методическа помощ на място. Беше казвано на всяка група какво да направи, по какъв начин да се разпредели, защото има тактика на разпит на свидетел при пътно- транспортно произшествие и всички тези неща бяха разяснени на дознателите, но аз предполагам, че те са прекалено много заети и, ако вчера не са били разпитани тези свидетели, то поне след като са ги видели във вашата телевизия те в най- кратък срок ще бъдат разпитани качествено.
Водещ: Това са първите хора слезли долу. Какво точно значи тактика? Първите хора, които са оказвали подкрепа, не може тук за тактика да става дума.
Георги Илиев: Значи, първоначалните следствени действия, които се провеждат в такива случаи са неотложни и са много, защото следите, които остават при авто- транспортно произшествие много бързо се заличават от мъгла, от дъжд, от вятър и т.н. Трябваше да се свършат много важни други основни неща, въпреки това имаше разпитани основни свидетели като разпитите им бяха предоставени на съответния съд, който както разбрах вчера по телевизията е определил постоянна мярка на...
Водещ: Всъщност този случай попада при вас очевидно.
Георги Илиев: Този случай не попада при нас.
Водещ: Не попада ли?
Георги Илиев: Ние бяхме там, за да окажем методическа помощ на дознателите.
Водещ: Тежки аварии и катастрофи, защо всъщност не се занимавате вие с най- тежките катастрофи.
Георги Илиев: Да, защото има изменение на закона и този вид престъпления от тази година, началото на тази година до съдебното производство се провежда като дознание от дознателя.
Водещ: Ами това, което казва г-н Мишев май...
Христо Мишев: Точно, точно.
Водещ: Ами, това е доста не добре.
Христо Мишев: Ако беше министър, щеше да го разследва неговият отдел, а сега понеже е простосмъртен- дознателите.
Георги Илиев: Тъй като резултатът е много тежък, затова се притекохме на помощ на дознателите да им покажем, да не стане грешка, да не сбъркат, да не се изтърве...
Водещ: Ама, чакайте, искате да кажете, че отивате и им разяснявате в момента какво трябва да правят.
Георги Илиев: Точно така, да.
Водещ: Е, чакайте. Това, честно казано не ми звучи много сериозно. Ама не, то наистина. Ето, г-н Мишев, прав ли съм да се учудвам? Не може сега, примерно ние седим с Лора Крумова дознатели и да дойдат...
Христо Мишев: Но аз не се учудвам изобщо, защото го зная, че е така.
Георги Илиев: Значи, законът е такъв- хубав, лош.
Водещ: Какъв ще бъде тогава резултатът, след като е така?
Георги Илиев: Ние трябва да спазваме закона. Какъвто имаме закон, такъв...
Водещ: Ако беше министър, както казва г-н Мишев вие ли щяхте да...
Георги Илиев: Ние щяхме, да. Да си поемем всичко и на нас нямаше никой да ни помага тогава.
Христо Мишев: И, ако му трябваха с...
Водещ: С Нахит Зия вие ли разследвате случая?
Георги Илиев: Не, аз посетих и това местопроизшествие. Там случаят е по- сложен, също жесток много.
Водещ: Да, но въпросът е при каква хипотеза, ако беше министър? Ако беше пострадал министър или, ако беше...
Христо Мишев: Водач.
Водещ: Водач, тоест, ако беше...
Георги Илиев: Ако е водачи, ако има данни за нарушаване на правилата на движение от него.
Водещ: Що за промяна е тази?
Георги Илиев: Не съм я правил аз, политиците ги правят. Какви то закони имаме, с такива работим.
Водещ: Вие разбирате ли, тоест, аз риторично питам, но това невероятна разлика в качеството на разследването. В единия случай 18 души, които са простосмъртни, в другия случай, ако е министър- подготвени хора.
Георги Илиев: (...) имунитет също.
Водещ: Публиката, между другото иска да се включи и то с един въпрос, който е...Странно ли ви е?
Зрител: Значи, аз имам един такъв въпрос. Съгласна съм със случая в Бяла, който стана преди няколко дни, да, много е скоро времето, все още не са разпитани. Но вчера тук коментираха в студиото за случая отпреди 13 години. Също имаме човек, който е очевидец, който е помагал и не е викан абсолютно никъде, никой даже не го е потърсил.
Георги Илиев: Да, случаят преди 13 години беше на 7 април 1993 година мисля и тогава загинаха 29 души пътници в автобуса. Румънски граждани, разбира се, пак е жалко.
Водещ: И молдовски, да.
Георги Илиев: И молдовски, жалко, разбира се. И по същият начин стана и това автопроизшествие, но искам отговорно да заявя, че прокурорът, окръжният прокурор на Русе, който се е заел лично с контрол на това дознание ще доведе нещата докрай. Тъй като смятам, че още днес тези лица ще бъдат качествено разпитани.
Водещ: Иска ми се наистина да дадем думата, просто да кажете какви изводи си правите в момента след като чухте това. Много ни притиска времето, така, че съвсем накратко.
Светлозар Георгиев: Според мен много важен момент в цялата...във всички случаи, които са от този вид. Пострадалите нямат общо взето достъп до предварителното производство в тоя смисъл, че те са едни пасивни наблюдатели на това, което върши следователят, експертите, прокурорът и всъщност те имат активно включване така да се каже, ако делото попадне в съда.
Водещ: Искаше г-н Илиев нещо да репликира.
Георги Илиев: В тази връзка искам да добавя, че последните изменения на законите дадоха изключително много права на лице, което е привлечено в качеството на обвиняем. Няма да ги изброявам, те са много и абсолютно съвсем нищожни малки права на лица, които са пострадали от престъпленията.
Светлозар Георгиев: На практика никакъв контрол върху...
Георги Илиев: Значи, ако се сключи едно съдебно споразумение, лицето, което е пострадало няма дори да знае. Той не може да предяви и граждански иск не може да предяви.
Владимир Брезоев: Точно такъв беше и нашият случай. Ние научихме десет дни след като е приключило споразумението ни информираха.
Водещ: Иска ми се само да кажа, може би на пръв поглед тези случаи не изглеждат свързани, но всъщност те са много свързани, защото дори по начина, по който са седнали тук тези хора. Имаме случаи на убити деца на пешеходни пътеки и условни присъди, при които нищо не е постигнато. Очевидно наказание, което не отговаря на това какво трябва да бъде наказанието, за да се стигне до това да видим как лятото със 140 км/ч един шофьор, една шофьорка уби две деца и тяхната баба и дядо пред очите на майката и на бащата. Финалните думи от вас Ива.
Ива Рангелова: Мисля, че трябва да има по- сериозни закони, които да не се нарушават толкова лесно. Трябва да има по- сурови санкции, това дали
шофьорката, ако нашата примерно беше оживяла, която ги удари, това дали ще влезе в затвора за 3, за 6, за 10 години тя ще излезе от там. Нашите деца няма да се върнат, нито моите родители.
Водещ: Да. 90 % от нашите зрители смятат, че не се наказват справедливо престъпленията по пътищата, може би...
Георги Илиев: Нарушенията.
Водещ: Да, нарушенията по пътищата. Това, това е доста красноречив резултат, който донякъде отразява и това, което си казахме тук. Благодаря ви за участието, на вас също, а ние продължаваме с тема, която ще ви анонсираме след малко.
|
dnes trqbva6e da stane na 22 
...
